Низкоуглеводные диеты - SCD/СУД, GAPS/ГАПС

Галина (Птица) пишет:
Мой опыт

Диета сама по себе очень тяжелая и пошла я на нее с полного отчаяния.

Начали, как и положено с intro-диеты. Она разрешает мясной или овощной бульон, мясо и рыбу (вареные или тушеные), вареные яйца, домашний желатин, мед, соки и вареные фрукты – груши, яблоки, сырые переспелые бананы. Из этого мы могли выбрать только мясо и груши. Бульон пить ребенок отказался, яиц мы тогда не ели, мед – тоже, яблоки и бананы для нас и сейчас ни-ни. Ну, продержались три дня на мясе и вареных грушах.
Следующий этап – добавлять по одному вареные фрукты и овощи – яблоки, груши, бананы, кабачок, морковку, тыкву. Из этого списка мой сын и сейчас не может есть ничего кроме белого кабачка. Белых кабачков в UK не бывает, а цуккини мы тоже не можем. Так что, посидев еще пару дней практически на интро, пришлось пытаться вводить овощи с большим содержанием клетчатки, которые вообще то рекомендуется вводить на более поздних этапах диеты – капусту и корень сельдерея. Вот на этих продуктах мы и продержались два с лишним месяца. Улучшения были очень незначительные. Стул так и не наладился, дрожжи были все равно постоянно. Немудрено – груши то приходилось давать достаточно много, это был единственный источник углеводов. Ничего нового ввести мы не смогли – ни орехов, ни овощей. Через три месяца я сдалась. За это время ребенок потерял в весе около 500г – из его начального веса в 12кг
В общем, бросила я эту диету и стала давать энзимы. Благодаря энзиму No-Fenol мой сын теперь может есть мед и овощи-фрукты с довольно высоким содержанием фенолов, такие как баклажан, цветную капусту, пастернак, клюкву, орехи. Ну а бактерии и кандиду мы вышибли с помощью кефира. Мой сын чувствителен к фенолам, к цианидам (яблоки и миндаль) и лютениам/каротеноидам (все желтые/оранжевые/зеленые овощи и фрукты).

Мои мысли по поводу SCD.

Все это лишь мои собственные умозаключения, которые верны для моего сына, но я не претендую на их 100%-ю верность для других детей. Сколько детей – столько разных проблем.

1. Диета многообещающая, и многие с ней имет успех, но подходит она далеко не всем. Почему то на SCD-сайте информация об ограничении применения замалчивается.
В частности, как я теперь поняла, мой сын не имел никакого шанса с этой диетой. Он очень чувствителен к фенолам, а это сужает выбор возможных овощей и фруктов до минимума, также и орехи. Оставшийся набор продуктов, легальных для SCD, явно был недостаточен. Чувствительность к фенолам – частое явление среди аутистов.
Еще диета неприменима для тех, у кого в кишечнике брожение гнилостного типа. Гниение начинается, когда нарушена способность переваривать протеины. Если у вас такая проблема, то SCD может скорее навредить, чем помочь.

2. Диета предположительно помогает уморить вредные бактерии в кишечнике голодом. НО, известно, что она не помогает в случае клостридии, ее разрастание у наших деьей бывает очень часто.  Насчет остальных бактерий не знаю, но это уже говорит о том, что надо сначала знать, с кем боремся.
И еще, поскольку SCD разрешает простые углеводы (мед и фрукты), то на самом деле, в первые месяцы с кандидой она никак не помогает, это рекламное вранье. Когда я стала читать их форум, то оказалось, что в первые месяцы они все всё равно нуждаются в антикандидных. Потом, через несколько месяцев станет легче. Если, конечно, эта диета окажется "ваша" и вы на ней столько продержитесь.

3. Если проблем с овощами нет, то SCD имеет шансы на успех у взрослых. Но при введении ее детям надо не забывать, что растущий организм нуждается в большом количестве энергии. Если взрослый может обойтись в основном протеинами и жирами, то ребенку нужно достаточное количество углеводов также. В нормальном питании около 70% углеводов дети получают из хлеба/каш/картошки. На SCD основной источник углеводов  – фрукты, мед, некоторые овощи. Не так то легко сделать достаточную замену. В первые 3-4 месяца на SCD дети вообще стандартно теряют в весе. Потом, если получилось, становится немного получше.
Если же ваш ребенок склонен к гипогликемии, то и вовсе SCD оказывается под вопросом. Простые углеводы - они же и быстрые углеводы. Всасываются в кровь быстро, и также быстро кончаются. Слабая печень (у подавляющего большинства наших детей она не в порядке) неспособна накапливать гликоген для длительного обеспечения глюкозой. И вы будете вынуждены часто подкармливать ребенка глюкозой или медом - кандида обеспечена.

4. Ну и последнее. Основной постулат SCD – уморить бактерии голодом и разорвать таким образом порочный круг ‘непереваренные углеводы – размножение вредных бактерий – дальнейшее падение способности расщеплять комплексные углеводы’. Если она помогает людям именно за счет этого, то тогда эту проблему можно решить и другим, более мягким путем – энзимы и пробиотики/кефир.

Но вполне возможно, что многим помогает не сама диета, а ее очень правильная программа. Сначала один - три дня разгрузочная диета с минимумом продуктов (3-4), чтобы успокоить пищеварительную систему, потом постепенное введение новых продуктов. Именно таким образом и можно выяснить наверняка, какие продукты подходят, а какие нет. Многие ли могут отважиться на такой решительный шаг сведения своей диеты практически к нулю, если их не побуждает к этому вера в диету? А ведь многие месяцами и годами бьются, пытаясь выявить продукт, на который они реагируют. Вот вам и программа действий.

Галина (Птица) пишет:Пока собиралась сделать более подробное описание про SCD, другие люди уже постарались сделать перевод, и вобще тут очень деловое обсуждение:
http://kronportal.ru/forum/showthread.php?t=2902

Alina пишет:Можете в меня кидать тапками - но я всё же за СУД - по мне - так переварить рис, картошку и при этом не накормить попутно кандиду может только абсолютно здоровый человек...я понимаю, что не все могут нормально переваривать мясо, и на яйца у многих проблемы, но ограничивать, а желательно на несколько месяцев вообще исключить сложные углеводы - поможет в процессе залечивания желудка.

Галина (Птица) пишет:А я за индивидуальную диету. Как есть дети, у кого серьезные проблемы с расщеплением сложных углеводов, так есть дети, и таких даже больше, кто не может расщеплять протеины, и почти у всех проблемы с жирами. Поэтому, если можно предположить, что чистая СУД может быть выгодна 30% детей, то GAPS ( вариант СУД, в которой еще меньше углеводов, но МНОГО жиров, по сути это приближается к кетогенной диете) пойдет в лучшем случае 10-15 % детей или меньше. Так что тут надо смотреть по копрограмме, я думаю. Если есть склонность к непереваренным остаткам клетчатки и крахмалов и особенно к кислой реакции стула (бродильная диспепсия), а вот мышечных волокон и жиров нет, то СУД - ваша. А вот если крахмалов нет, зато жиры и протеины не перевариваются, и реакция стула сдвигается в щелочную, то с СУД вы вряд ли много чего достигнете, мало того, большим количеством протеинов и жиров в СУД вы рискуете даже ухудшить ситуацию.
И в любом случае, прежде чем прибегать к еще более ограничительной диете, сначала обеспечьте эффективную борьбу с патогенами, глядишь, и не придется убирать из питания ценные продукты.
Сказав это, тем не менее, хочу поддержать такую идею:

но ограничивать, а желательно на несколько месяцев вообще исключить сложные углеводы - поможет в процессе залечивания желудка.

Насколько это возможно, надо стараться обеспечить меню, преимущественно содержащее мясо/другие протеины и овощи. Это по своей идее приближается к палеолитической диете, а также Mediterranean диете, которые на мой взгляд, наиболее близки организму человека.

Елена84 пишет:Я пыталась ограничивать углеводы и добилась появления ацетона в моче. А крахмал и клетчатка у нас в копограмме всегда с двумя плюсами

svetik32 пишет:Если из овощей один кабачок  :плач: , а большим количеством мяса мы уже бактерий наплодили, жиры кушаем только с липазой и желчегонное на постоянке, то никак мы не проживем без кашки 4 раза в день. Очень бы хотелось и супчик овощной, и рагу, и салатик из свежестей-полезностей, но пока это нам не доступно. Так что кушаем крахмалы, к ним кучу ферментов и горсть анти.

За_мечтой пишет:если у вас нет проблем с фенолами,и вы можете есть очень много разных овощей,орехов,то может,и без круп проживете,а мы вот на 1 овоще и 1 фрукте и без орехов,и без круп превратимся из балетного мальчика в дитя бухенвальда...а вот поправиться на такой диете вряд ли можно,я читала у нкскольких ДАНов,что от этой диеты как раз вес нормализуется в сторону уменьшения,особенно у взрослых,а мелкому я бы не стала ее вводить

Nadin пишет:У нас была проба сесть на эту диету. Не смогли из-за гипогликемии, да и ребенок на первых порах похудеет еще больше - это уж точно. Странно, что врач назначил диету именно для набора веса, ее обычно по другим показателям назначают или проводят. У нас например при вводе БГБК диеты ребенок тоже похудел и худел дальше и не рос совсем, так наша ДАН! это дело поправила добавками.

Nadin пишет:

Белла пишет:спасибо девочки,я сама очень перепугалась,но там конечно он дал нам достаточно ккал белков и жиров ,но как же без углеводов растущему ребёнку  

Белла, эта диета не исключает углеводы вообще, она исключает сложные углеводы, а овощи и фрукты остаются, на одних белках и жирах далеко не заедешь

Галина (Птица) пишет:Тот опыт, что вы можете прочитать в первом сообщении этой темы - мой опыт. Очень странно, что вам ее предлагают по причине "плохого набора веса". На этой диете вес скорее можно скинуть, но не набрать. Она для другого. Но моему ребенку гораздо больше, чем SCD, помогли ферменты и антикандидная терапия.

NatalyL пишет:Мы сидели на SCD год, Никита потерял в весе 3,5 кг (в основном, в начале ввода диеты). Месяц назад мы с нее слезли, ввели рис, но ребенок вес не набирает.
Но мы вводили ее по другой причине, чтобы избавиться от сыпей.

Valeriia пишет:Пару недель назад подключился папа  Ему скинули видео и дали книгу Наташи Кэмпелл Макбрайт (читала здесь мнения о ее GAPS диете). Но муж очень воодушевился и три дня назад решил пойти по тому пути, хотя со мной договоренность что мы постараемся совместить оба метода.
В общем, в субботу начали кормить сына супом Он терпеть не может жидкую пищу, поэтому пришлось весь день его выгуливать и не кормить чтобы он это поел (бульон с мяском).
В воскресенье уже отказался есть наотрез. В обед и ужин я его реально заставила (держа руки) сьесть хотя бы что-то! В понедельник утром он выпил дрожащими руками водички и ею его же вырвало  
В общем, в меню резко вернули рис. Ну и поел сегодня кролика на обед.
Не кидайте тапками, хотели как лучше!

Borena пишет:Моё личное мнение и опыт - gaps-диета, уже начиная с её первоочередными, наварными бульёнами, не для слабых и деферментированных кишечников! Но это на ваше усмотрение - поверить или проверить. Или спуститься к более целомудренным истокам - изъять из рациона то, что губит и внедрить, что исцеляет.

green-la пишет:Практически сразу с постановки диагноза мы находимся на GAPS диете, предложенной нашим диетологом. До диеты ели практически только строго запрещенные на этой диете продукты (хлебобулочные, макароны, фруктовые пюре, молоко, фрукты, фруктовые соки)

Наш рацион на GAPS диете составляли: мясо курицы и телятина, речная рыба и бульоны и супы из них. Также едли все овощи кроме белокочанной капусты и крахмалсодержащих (картофель, кукуруза и т.п.), это морковь, кабачок, сладкий перец, огурцы, помидоры, зелень, лук, чеснок, сельдерей, свеклу, но её почти сразу исключила, так как после её приема обнаруживает себя кандида (кружится на месте и хохочет – это единственное проявление кандиды, которое я на настоящий момент могу понять) и появилась сыпь на попе. Овощи ели как сырые, так и вареные в виде пюре. Пьем воду, травяной чай с медом, свежевыжатые соки из разрешенных овощей, разбавленные водой 1:1. Ещё нам разрешили есть понемногу черную смородину. В качестве пробиотика рекомендован сок квашеной капусты по 1 столовой ложке в день и кисломолочный продукт Биота (в ней казеин разложен при ферментации бифидум- и лактобактериями в легкоусваиваемые аминокислоты )

Галина (Птица) пишет:Диета GAPS - вариант диеты SCD, только гораздо тяжелее на угробленную печень наших детей, т.к. вместо большого количества простых углеводов, предлагаемых на SCD, здесь вводится большое коичество жиров. Не знаю, как Наташи Кэпмбелл, но у нас здесь сложился такой опыт, что минимум у половины наших детей (или больше) большие проблемы с желчью и митохондриями, а это значит, что делать ставку в питании на жиры им просто нельзя. Они их не могут усвоить в большом количестве. SCD тоже на самом деле, выигрышный вариант для немногих, поскольку сильно ограничивает в выборе продуктов, которых и так немного. Сама же идея SCD и GAPS - выморить бактерии голодом за счет лишения их пищи в виде сложных углеводов вполне решается за счет ввода хороших пищеварительных ферментов.

В настоящий момент меня больше всего мучает вопрос: отменять или оставить фермент Креон? Или я, применяя его, не смогу разобраться с непереносимостями?

Обязательно оставлять! Вы должны убрать те продукты, которые не подходят ребенку даже при наличии ферментов. Если с ферментами они успешно перевариваются и не вызывают проблем, то эти продукты могут входить в ваше меню.

Эту добавку я заменила на Креон и почти сразу стул стал нормальным, до этого в нем было много непереваренных компонентов.

Вот видите, значит многие ваши "непереносимости" были всего навсего из-за недостаточности собственной ферментной системы. Креон обеспечивает вам ферменты для расщепления протеинов, крахмалов и жиров. То, что вы до сих пор принимали, содержало только желудочную кислоту с пепсином, которая помогает с перевариванием лищь протеинов и лактазу - чтобы покрыть ваши нарушения диеты с вкраплениям молока. Если при этом ферменте на GAPS, исключающей крахмалы, стул был плохой, то это как раз с большой вероятностью говорит о том, что с жирами то у вас не очень. А копрологию вы делали?

Галина (Птица) пишет:На деле, многие ДАН-врачи ничего не понимают в гастроэнтерологии, впихивают SCD или GAPS людям, которые еще ничего не знают по этой части, и сами ничего им толком не объясняют.
SCD диета исключает сложные углеводы, и вместо этого налегает на мясо и простые углеводы, а GAPS еще больше ограничивает углеводов и налегает на жиры. При этом большинство делают ряд ошибок, проверьте, не сделаны ли те же с вами.

1. Не делают копрограмму сначала. Вы делали копрограмму? Вы убедились в начале, что у вашего ребенка проблема только с перевариванием углеводов?
Многие наши дети плохо переваривают жиры, и диета с высоким количеством жиров оказывается просто убийством для их поджелудочной. А наваристый мясной бульон ее добьет. Также у половины недостаточная кислотность желудка, у них плохо переваривается мясо, в результате оно только раскармливает гнилостную флору в кишечнике.

2. Не предлагают никакой помощи в пищеварении, тем проблемы усугубляя. Вот эта папайя была довольно неловкой попыткой помочь с пищеварением. Папайя богата ферментом, расщепляющим протеины (протеаза), который так и называется папаин. Также как ананасы богаты протеазой, которая называется бромелайн. Но у многих детей на них бывает и непереносимость. Но даже если на эти фрукты нет непереносимости, протеаза в них поможет с перевариванием протеинов, но не с жирами. Уменьшить же количество жиров, если вы на GAPS, нельзя, т.к. ребенку надо получать где то энергию. SCD диета обеспечивает ее за счет высокого количества простых углеводов, радуя кандиду и истощая ресурсы поджелудочной на выработку большого количества инсулина для усвоения этих чистых углеводов. GAPS диета и эти углеводы ограничивает и вместо них пытается обеспечить энергию за счет жиров. Это может и хорошо, вот только если печень и поджелудочная у ребенка такое выдержат. Если же вы ограничите и углеводы и жиры, ребенок просто будет истощаться и худеть.

3. Не говорят о необходимости ввода пробиотиков как можно скорее, тем еще более провоцируя гнилостный дизбиоз. То, что сама диета приводит к полному вымиранию патогенов, НЕПРАВДА! На такой диете отлично живет кандида и гнилостные бактерии, которые питаются остатками протеинов. Также, и об антипротоколе и укреплении иммунитета помалкивают. Что толку, что вы курсом пропили метронидазол или дифлюкан, через неделю после антибиотиков все эти патогены отлично вернутся назад. НЕВОЗМОЖНО одним курсом вышибить бактерии раз и навсегда, если иммунитет вашего ребенка не работает, а пищеварение нарушено.

4. Не имеют представления о том, что у большинства аутичных детей есть митохондриальная недостаточность и склонность к повышению аммония. Диета с высоким содержанием мяса еще более усугубляет гипераммонемию.

5. Не в курсе также, что у многих аутичных детей нарушена сульфатация, в результате чего высокофенольная диета для них проблематична (большинство овощей высокофенольны). Опыт нашего форума показывает, что некоторые дети вообще не могут переносить овощи без специальных мер для помощи с сульфатацией и фенолами.

richroz пишет:Спасибо за комментарии. Вы правы, Галина, Gaps действительно отрицательно влияет на поджелудочную. У нас уже начались проблемы. Гастроентеролог прописал Панкрен "Экомед" ( 10 капель 2р. в день) и Галстену ( 5 к. 3 р.в день). Копрограму делали. Крахмалов в остатках нет ( может из-за диеты без крахмала) но жиры и мясо плохо перевариваются. От Gaps отказались.
Сейчас заказываю ферменты. Пробиотики мы принимаем давно. Пытаюсь разобраться с сульфатацией, фенолами и митохондриальной недостаточностью.